Salafisten verschenken Koran-Exemplare – Prediger attackiert Andersgläubige

Yaktan: Ich bin Atheist. Ich hab keinen Glauben. Ich mach mich über die verschiedenen Glaubensrichtungen nur gerne lustig.

@ Larvagandor: Warum glaubst du, dass es keinen Gott gibt?
Außerdem ist es eine Sache, Atheist zu sein, aber man muss sich deswegen nicht über die Glaubensrichtungen lustig machen, zumindest nicht auf abfälligem Niveau. Ich bin zwar Christ (okay, keiner, der die Bibel wörtlich nimmt oder damit allzu ernst umgeht, aber einige Moralvorstellungen habe ich auch im Bezug auf die Bibel im Hinterkopf), mache mich aber auch mal gerne über die Glaubensrichtungen lustig bzw. allgemein über alles - aber abfällig sollte man dabei nicht werden. Damit spielt man Extremisten nur in die Hände.
Die "Rationalen", egal ob Atheisten bzw. Wissenschaft über Religion, oder Schulmediziner bzw. Skeptiker über Homöpathie..., die machen sich auch immer lustig, das kann man auch umkehren. Wer sagt schließlich, dass die Atheisten richtig liegen?
Aber zurück zur Religion: Man kann nicht beweisen, dass es keinen Gott gibt und man kann auch nicht beweisen, dass es einen Gott gibt (oder meinetwegen auch mehrere), von daher jedem das Seine, man darf nur nicht die eigene Glaubenseinstellung missbrauchen, um anderen Menschen zu schaden. Wird eben leider immer wieder gemacht. Das ist eben der Fanatismus, den Voltaire schon kritisiert hat...

Man sollte hier auch die Medien mit in die Verantwortung nehmen, denn letzten Endes geht es bei dieser Aktion wahrscheinlich auch nur um Aufmerksamkeit in der Bevölkerung. Würden Print- und andere Medien sowas einfach kleinhalten oder gar nicht drüber berichten, wäre zumindest dieser Punkt schon mal nicht erreicht.

Und zum Rest: ich war eine Zeit lang wirklich sehr gläubig, aber in letzter Zeit hinterfrage ich das was unsere Kirchen sagen auch immer mehr. Ich denke aber trotzdem, dass all das hier um uns herum kein Zufall sein kann und irgendjemand das Ganze steuert. Ob das jetzt Allah, Gott, Buddah, Satan oder wer auch immer ist bleibt einem selbst überlassen. Letzten Endes führen die großen Religionen alle nur auf die Erlösung durch Gott hinaus.

Da hat OF recht, aber Medien sind nunmal auflagengeil...

Korane zu verschenken ist bestimmt nicht schlecht. Das Problem ist eben die Aggressivität der Verteiler und die Einstellung der Grupe. Wenn die deutsche Islam-Organisation (sorry, weiß gerade den Namen nicht) diese Aktion gestartet hätte, hätte ich mir vermutlich einen Koran mitgenommen, die Menschen ein bisschen über den Islam aufzuklären kann nicht schaden, auch wenn der Druck bestimmt einiges kosten würde. Wäre aber gut, um die Terrorismusangst und so vielleicht ein bisschen zu bekämpfen, damit man sieht, dass der Islam auch "nur" eine Religion ist wie die anderen, und der Koran nichts mit Terrorismus zu tun hat.

Den Koran mal anlesen täte vielleicht auch den Amerikanern ganz gut...

@ Kumbartha: Mit solchen Kommentaren erhöhst du nur noch das Gewaltpotential... Und wer weiß, welches Gewaltpotential andere Weltanschauungen bergen, schau dir mal die "South Park"-Folge "Got ist tot" an (Zweiteiler), das ist ein interessanter Gedankengang.

@ OF: Ich war zwar nie besonders gläubig, aber ich denke, Religion kann auch Trost spenden.
Und ich bin hier auch deiner Ansicht, dass irgendwo noch etwas sein muss, was wir nicht kennen (können), da mir das sonst zu viele Zufälle sind

Ich bin auch glücklicher Atheist steh aber zu Glaubensfreiheit und Tolleranz und wenn es mehr davon geben würde ...
Außerdem befasse ich mich mit Religion um Verständnis zu bekommen

Und ja auch ich mach mich über Religionen und deren stereotypen lustig werde aber niemal beleidigend

Und falls ich in die Hölle kommen soltte da ich nicht den richtigen glauben habe sage ich nur : Wenigstens eine Freie Entscheidung die ich in meinem Leben getroffen habe und das ist es mir wert"

Ich melde mich hier auch mal zu Wort.
Ich persönlich bin zwar getauft und konfirmiert, betrachte mich jedoch nicht als Christen - Aber auch nicht unbedingt als Atheisten. Ich weiß nicht so Recht, woran ich glaube, pick mir aber offen gesagt aus allem etwas raus - verbietet mir ja keiner, woran ich glauben soll. Ich bin auf jeden Fall zu 100% Tolerant gegenüber jeder Religion, die es auf dieser Welt gibt, solange sie friedlich von statten geht.
Sprich;
Menschen, die anderen ihren Glauben aufzwingen, kann ich nicht leiden.
Menschen, die meinen, für ihre Religion töten zu müssen, kann ich nicht leiden.
-> Ich gehe hierbei insbesondere auch auf 9/11 ein. Das bedeutet aber nicht, dass ich etwas gegen Muslime habe. Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Islam und den Islamistischen Anhängern des Islams.

Letzten Endes sind für jede Religion schon Menschen gestorben, leider. Und das obwohl es, wenn ich mich Recht entsinne, in jeder Religion verboten ist, andere Menschen zu töten. Naja, letztendlich sind für die Christen eh am meisten Menschen drauf gegangen.

(Ich hoffe, ich habe das jetzt so formuliert, ohne eine Religion verletzt zu haben. Wenn dem der Fall sein sollte, war es keine Absicht)

@ AD warum denn nicht jeder sollte die Chance haben seine Meinung offenzulegen und alle die sich darüber lustig machen ... ich glaube dazu sollte man gar nichts sagen wenn man behauptet in einem Land der Freiheit zu leben

@ Yaktan: Wie meinst du das jetzt mit dem Land der Freiheit?

American Dragon hat da schon recht, Religion ist ein kritisches Thema, gerade da es eben immer Fanatiker gibt. Die Sache ist eben, dass hier jeder reingucken kann und dann kann er dir evtl. ans Leder wollen. Hier sind ja zum Glück (hoffe ich mal) die Namen geschützt, sodass man hier niemanden so einfach identifizieren kann, aber man sollte sich trotzdem mit harten Meinungen zurückhalten und um Besonnenheit und Mäßigung bemüht sein. Überhaupt nicht über Religion und Politik äußern würde ich mich bei Plattformen wie FB oder SVZ etc., denn da ist man dann ja doch zu identifizieren.

Von daher finde ich es noch recht unbedenklich, sich hier über Religion auszutauschen, solange das nicht in einen Schlagabtausch ausartet oder eben beleidigend wird. Oder was meinst du, AD?

Und parodieren kann jeder gerne alles, aber das würde ich im Internet lieber lassen, da manche da vielleicht wenig Spaß verstehen. Ihr solltet immer bedenken, dass das Internet die Öffentlichkeit ist, hier kann das theoretisch jeder lesen. Genausogut könntet ihr euch auf den Marktplatz stellen. Alles, was ihr nicht auf der Straße laut sagen würdet, sollte auch hier zumindest nicht im Forum gesagt werden.

Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Freiheit auf pers. Entfaltung die in diesem Land garantiert werden das mein ich damit

und natürlich würde ich nirgendwo die Juden/Muslim/Christenwitze schreiben die ich kenne denn das fällt unter Beleidigung weil man nicht weiß mit wem man es zu tun hat im gegensatz zu Freunden
aber ich finde eine sachlich diskusion schadet nicht sondern hilft und zwar jedem

Hmm, ich hatte da nicht so ganz verstanden, was du meintest mit:

Zitat von Yaktan

und alle die sich darüber lustig machen ... ich glaube dazu sollte man gar nichts sagen wenn man behauptet in einem Land der Freiheit zu leben

Wie hängt das für dich zusammen? In dem Sinn, dass jeder in einem freien Land solche Witze machen darf? Oder anders?

gut ich denk manchmal zu komisch geb ich zu
also die freiheit des einzelnen endet dort wo er einem anderen schadet (zum Bsp. das sich lustig machen) allerdings bietet Deu überhaupt erst die persönlich freiheit des einzelnen (Grundgesetz) und deswegen sollte man verantwortungsvoll damit umgehen

@ Yaktan: Ah, okay, jetzt weiß ich, was du meinst Ja, verantwortungsvoller Umgang mit der Freiheit ist sowieso so eine Sache, die teilweise auch nicht beherrscht wird. Es heißt ja auch "Einschränkung der Freiheit Einzelner zum Wohle aller".

@ AD: Ja, da hast du recht, allerdings würde ich diese Karikatur auch nicht mehr als Austausch betrachten. Man sollte eben keine Scherze o. ä. machen. Und da wusste man ja auch, wer das war und konnte gezielt attackieren. Wenn man ein bisschen über Religion redet, und da keine unbedachten Äußerungen macht, dann kann das schon ganz okay sein.

Und zum Theama missbrauchen von Religion: Die Ideen von Marx und Engels hat man auch missbraucht, ebenso die Ergebnisse von Darwin - von daher ist das nicht nur ein Problem der Religionen. Auch Atheisten und die Wissenschaft ist nicht vor Missbrauch gefeit. Die betroffenen Werke/Ideen werden dadurch ja nicht schlechter.

Zitat von Bennji

@ Kumbartha: Mit solchen Kommentaren erhöhst du nur noch das Gewaltpotential... Und wer weiß, welches Gewaltpotential andere Weltanschauungen bergen, schau dir mal die "South Park"-Folge "Got ist tot" an (Zweiteiler), das ist ein interessanter Gedankengang.

Ich glaube du hast den Sarkasmus hinter meinem Kommentar gar nicht verstanden. Aber auch gut. Keiner wird gezwungen das Buch anzunehmen wenn sie es da verteilen. Ich wollte es nur etwas lustig verpacken. Satire ist etwas schönes und man sollte sich damit mal beschäftigen. Des weiteren gilt das hier auch immer noch:

Artikel 5 des Deutschen Grundgesetzes - Meinungsfreiheit

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Letztlich kann den Koran annehmen wer will oder nicht annehmen. Ich finde es dennoch etwas penetrant von den Salafisten und werde die Annahme verweigern solange zumindest dieses Grüppchen meint alle anderen Menschen gehören in die Hölle oder sollten bekehrt werden. Des weiteren reagieren sie gewaltbereit wenn man mit ihnen diskutiert und alleine darum sollten sie von der Straße verbannt werden. Es ist eines den Koran zu verteilen . Dagegen hab ich nichts. Aber ich hab etwas gegen gewaltbereite Spinner (und das egal welchen Glaubens - es gibt auch Christen die so bescheuert sind)

Ach und abschließend an alle die es angeht: Zu meinem Freundeskreis zählen zumindest 2 Buddhisten, mehrere Lutheraner, 2 Satanisten, 1 Moslem, 2 Katholiken und 1 Jude. Und ich als Atheist dazwischen und dennoch gibt es nicht gleich nen Kleinkrieg nur weil ich mal sage ich würde das und da smit dem Koran machen. Weil man eigentlich als Gläubiger über solchen Dingen steht.

Zitat von Kumbartha

Ich glaube du hast den Sarkasmus hinter meinem Kommentar gar nicht verstanden. Aber auch gut. Keiner wird gezwungen das Buch anzunehmen wenn sie es da verteilen. Ich wollte es nur etwas lustig verpacken. Satire ist etwas schönes und man sollte sich damit mal beschäftigen. Des weiteren gilt das hier auch immer noch:

Ich hätte dir nicht geglaubt, dass du den Koran tatsächlich so verwendest und weiß, dass das sarkastisch gemeint war. Allerdings gibt es Menschen, die das entweder nicht verstehen oder aber in solchen Dingen keinen Spaß verstehen, von daher solltest du solche Kommentare besser nicht in der Öffentlichkeit rumposaunen. Wenn du da an die Falschen gerätst, hast du schnell ein Problem. Und so wirklich lustig fand ich deinen Kommentar nicht, sorry, auch wenn ich immer für schwarzen Humor zu haben bin, aber ich fand das ein bisschen niveaulos - sorry, ich bin gerne sarkastisch, zynisch, ironisch, etc., aber bitte nicht so plump mit der entsprechenden Wortwahl. Ist jetzt meine Meinung.

Zitat von Kumbartha

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

"Diese Rechte finden ihre Schranken in [...] dem Recht der persönlichen Ehre"... Und ich finde, dein Kommentar hat schon das Zeug dazu, die Ehre eines Moslems zu verletzen. Es weiß eben nicht jeder, wie du das meinst und dass du vielleicht auch weltoffen bist (weiß ich nicht, hoffe ich aber mal). Außerdem gibt es auch Menschen, denen ihr Glauben so wichtig ist, dass sie dass nicht okay finden und keine solchen Dinge dazu hören möchten, das solltest du auch bedenken. Und mit solchen Sprüchen sorgt man im Zweifelsfall nur noch für mehr Extremismus (auch wenn ich das hier für recht unwahrscheinlich halte).
Und da wird die Freiheit dann eben eingeschränkt. Wenn du jemanden beleidigst, machst du dich schließlich auch strafbar, auch wenn du das vielleicht als Meinungsfreiheit siehst, jedem zu sagen, was du von ihm hältst.

Zitat von Kumbartha

Ach und abschließend an alle die es angeht: Zu meinem Freundeskreis zählen zumindest 2 Buddhisten, mehrere Lutheraner, 2 Satanisten, 1 Moslem, 2 Katholiken und 1 Jude. Und ich als Atheist dazwischen und dennoch gibt es nicht gleich nen Kleinkrieg nur weil ich mal sage ich würde das und da smit dem Koran machen. Weil man eigentlich als Gläubiger über solchen Dingen steht.

Das ist ja sehr schön, aber die wissen erstens, dass du vielleicht gar nicht so bist, außerdem sind ja auch nicht alle Anhänger einer Glaubensrichtung so, dass sie ihre Religion extrem ernst nehmen. Aber bedenke, dass man in einem Forum Sarkasmus etc. nicht so gut rüberbringen lassen, deinen Kommentar kann man in mehrere Richtungen interpretieren.

Zustimmen kann ich dir in dem Punkt, dass ich auch nicht begeistert von Missionaren bin, jedem seine Religion, wen etwas interessiert, der wird schon von selbst drauf kommen.

@ AD: Das ist sicherlich wahr. Nur müsste dieser Hacker dann auch ein Extremist sein, der ausgerechnet hier herumguckt... Und klar, Fettnäpfchen gibt es überall und man wird nicht davor gefeit sein. Aber teilweise hüpfen hier manche da sogar fröhlich rein, habe ich das Gefühl

@ Bennji

1. Ich verletze kein Persönliches Recht und zwar weil ich selbst klargestellt habe das mein Kommentar sarkastisch gemeint war. Es gibt da also kein Interpretieren mehr wenn ich sage das es sarkastisch gemeint war und wer sich aufregen will darüber der wird sich eh über alles aufregen.

Zitat von Kumbartha

1. Ich verletze kein Persönliches Recht und zwar weil ich selbst klargestellt habe das mein Kommentar sarkastisch gemeint war. Es gibt da also kein Interpretieren mehr wenn ich sage das es sarkastisch gemeint war und wer sich aufregen will darüber der wird sich eh über alles aufregen.

In deinem Beitrag von weiter oben hast du es klar gestellt, davor war das nicht klar. Außerdem musst du auch damit rechnen, dass jemand nur deinen ersten Kommentar liest, z. B. wenn eine Suchmaschine ihn auswirft. Vielleicht solltest du in deinen ersten Beitrag auch nochmal einen entsprechenden Hinweis reineditieren - ist jetzt nur ein Vorschlag.
Und ich habe nur nochmal auf den Gesetzestext hingewiesen, weil es ein bisschen so klang, als würdest du solche Kommentare zu Religion als Meinungsfreiheit verstehen. Klar, wenn sie ironisch gemeint sind, mag das grenzwertig sein, aber man kann nie wissen. Und in Foren ist Ironie nunmal schwer erkennbar.

Den ersten Teil des fraglichen Beitrags fand ich aber okay, da war auch etwas Wahres dran, dass eigentlich alles das Gleiche glauben