Schweden wollen Bargeld abschaffen

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  • Es ist ja schön und gut, wenn man mit jedem blöden technischen Gerät zahlen kann. Aber ob dieses System wirklich für weniger Diebstahl sorgt ist die Frage, klar, der Taschendieb ist dann überholt, aber dafür können Hacker ganz bequem zuschlagen. Außerdem frage ich mich, was mit Leuten ist, die nicht mehr so gut sehen können etc., also z. B. ältere Menschen, die können dann nur sehr schwer immer ihre PIN eingeben, außerdem gibt es auch Menschen, die sich solche Zahlen nicht merken können, die müssen sich das dann aufschreiben (wenn sie es lesen können), und das kann leicht gestohlen werden.
    Außerdem: In der Kirche kein Bargeld mehr??? Das dauert doch ewig, wenn jeder erstmal seine PIN eintippen muss, nur um ein paar Euro zu spenden. Gerade kleinere Beträge zahle ich lieber in Bar, das funktioniert auch zuverlässiger (man braucht keinen Strom), ein paar Euro sind zu verschmerzen, falls sie gestohlen werden (eine gestohlene Kreditkarte kann da zu größeren Schäden führen, vielleicht bekomme ich mein Geld wieder, aber irgendwr zahlt drauf, wenn damit ein Dieb etwas kauft) und wer will denn bitte seinem Kind schon ein Konto einrichten? Mit einer Karte und einer PIN, die das Kind sowohl vergessen, als auch ausplaudern kann...? Und wer will am Kiosk für ein Wassereis 20 cent mit einer Karte zahlen?

    Und die Sache mit dem Datenschutz ist auch übel. Da wird der Mensch noch gläserner, aber egal, Hauptsache irgendwie praktisch und modern </ironie> -.-
    Da werden die Daten gespeichert und irgendwer wird schon so schlau sein, die Daten zu verkaufen oder sich in die Datenbank hineinzuhacken. Schließlich laufen die Daten auch noch über die Software von den Anbietern dieser Apps etc., da gibt es jede Menge Platz für Lücken.

    Wer mit einer Karte zahlen möchte - bitteschön.
    Wer online überweisen möchte - bitteschön, auch wenn viele Informatiker das strikt ablehnen, weil die wissen, wie unsicher das ist.
    Wer über irgendwelche Apps zahlen möchte - bitteschön, aber wenn dann was schiefgeht und eine Kreditkarte missbraucht wird, dann will ich nicht der Geschädigte sein, nur weil irgendwer es praktisch fand, übers Smartphone zu zahlen und jemand anders nun mit seinen Daten bei einem Laden eingekauft hat (Ggf. zahlt dann der Laden drauf, weil die Ware weg ist und das Geld zurücküberwiesen wird).

    Und was ist mit dem Münzsammeln? Gerade Eurosammeln (nicht kaufen, sondern wirklich sammeln) ist immer schön, wenn man eine unbekannte Münze findet. Das hat einen gewissen Charme.

    Und bei größeren Beträgen kann man gerne mit Karte zahlen, das ist da vorteilhaft, aber doch nicht bei Winzbeträgen. Außerdem will ich nicht gezwungen werden, permanent mit Karte zahlen zu müssen.

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  • Naja, es geht ja auch nicht nur um Kredit-, sondern auch um EC-Karten, das ist ein Unterschied.
    Kreditkarten sind für viele Menschen nichts, dann eher Prepaidkarten...

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  • Ich glaub, dass das mal wieder typisch Deutsch ist. Hier zu Lande ist man schon immer skeptisch gegen Kreditkarten gewesen.

    In den USA zahlt man sogar ein Wasser mit seiner Kreditkarte, wird dort als ganz normal angesehen.

    Und wenn man mal ehrlich ist, ist es nur Papier. Das einzige was ihm Wert gibt, ist der Glaube daran. D.h. ich könnte es auch reintheoretisch komplett elektronisch organisieren und es würde nichts an unserem System ändern!

  • Nein, es geht auch einfach um Datenschutz. Wenn alles elektronisch abgewickelt wird, dann kann man alles nachvollziehen, Profile erstellen. Man hat mal anoymyn Fragebögen von Freiwilligen ausfüllen lassen, dann Profile erstellt und nach den Leuten gesucht. Man hat einen auch gefunden, nur anhand eines Profils. Das war ein Uniprojekt.

    Daten sind verflixt wertvoll, von daher ist Facebook auch nicht kostenlos, wenn man es genau nimmt.

    Und das elektronische System ist auch anfällig, zum einen, wenn irgendwo ein PC-Virus o. ä. reinkommt, der Strom ausfällt, etc. Papiergeld würde dann noch funktionieren - solange man ein bisschen Kopfrechnen beherrscht.
    Auch in der jetzigen Zeit gäbe es bei Ausfällen der entsprechenden PCs extreme Probleme mit dem Finanzsystem, weil an den Börsen ja auch nur noch alles elektronisch läuft.
    Zum anderen ist es auch nicht vor hackern sicher - egal, was irgendwelche Politiker sagen. WIe gesagt, viele Informatiker machen ihre Bankgeschäfte nicht mit Online-Banking, sondern gehen zur Filliale und füllen ein Überweisungsformular aus.

    Ich sehe einfach nicht, dass das Umstellen genug Vorteile bringen würde. Lies dir einfach mal meinen Beitrag oben drüber durch, auch im Bezug auf ältere Menschen, oder Menschen mit Demenz, die sich ihre Zugangsdaten nicht merken können.

    Die Leute, die das unbedingt möchten, können ja meinetwegen gerne mit Karten bezahlen, egal wo. Und wer sein Profil gerne irgendwo gespeichert wissen möchte, der kann auch gerne mit dem Smartphone zahlen - aber ich möchte nicht dazu gezwungen werden, Bargeld sollte erhalten bleiben.

    Sonst gibt es irgendwann in Geschäften auch noch personalisierte Werbung, weil die wissen, welche Straße du gerade entlang läufst und welches Profil du hast -.-
    Nein, danke.

    Außerdem würde eletronisches Geld dafür sorgen, dass die Inflation kaum noch berechenbar wäre, die Abkuppelung vom Gold hat ja schon für genug Unheil gesorgt, ebenso das ganze elektronische Handlen an den Börsen, wo dauernd irgendwelche Blasen entstehen, die evtl. platzen. Wie will man überhaupt annährend wissen, wie viel Geld in Umlauf ist, wenn es nur Bytes auf irgendwelchen Festplatten gibt?

    Amis haben auch elektronische Melonenschäler für Linkshänder -.-

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  • Also ich denke, dass sowas irgendwann kommen wird, wobei ich mir auch Gedanken mache wer sich so einen "Mist" eigentlich immer ausdenkt. Im Grunde geht es doch echt nur darum alles und jeden zu kontrollieren usw ... und eben "Geld machen" ... wenn ich einen 50 Euro Schein aus der Hand gebe, dann weiss ich was ich ausgegeben habe - wenn ich meine Karte irgendwo durchziehe, dann fehlt der Bezug iwo ... das heisst man gibt Geld dann schneller aus ... finde ich? nein? Bargeld abschaffen geht gar nicht, würde absolut nichts bringen und ist Quatsch, reicht doch das ich alles Online mit Kreditkarte bezahlen muss und bei den meisten Shops gar nicht mehr auf Rechnung bezahlen kann. Da lobe ich Zalando.de die viele verschiedene Zahlungsarten aufweisen.

  • Ein sehr guter weiterer Aspekt. Es ist tatsächlich so, dass Bargeldausgeben schwerer fällt, eben weil man symbolisch etwas weggibt. Bei einer Karte ist das nicht so, da werden nur irgendwo Daten verändert.
    Von daher ist Bargeld auch in diesem Sinn eine gute Sache, um den Komsumismus im Zaum zu halten.

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  • Was denkt ihr? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass das auch in Deutschland kommen könnte?

    Das finde ich schwer zu sagen. Falls das kommen sollte, hoffe ich, dass es einen großen Protest gibt, der deutlich zeigt, dass man das nicht haben möchte.

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  • Hmm, ich weiß nicht. Ich hoffe, dass die Politiker das nicht in Erwägung ziehen.

    Ansonsten sollte es wirklich Protest geben.


    Habe neulich erst wieder zwei neue Euro-Münzen meiner Sammlung hinzufügen können. Immer schön, wenn man welche findet.

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  • Eine Gefahr des digitalen Geldes ist auch, dass man relativ leicht in der Schuldenfalle landen könnte. Ich halte es für möglich, wenn man was kauft, dass man wenig darauf achtet, ob das eigene Konto ins Minus geraten ist. Das digitale Geld hat auch Nachteile, die auf den ersten Blick nicht zu sehen sind.


  • Also ich denke, dass sowas irgendwann kommen wird, wobei ich mir auch Gedanken mache wer sich so einen "Mist" eigentlich immer ausdenkt. Im Grunde geht es doch echt nur darum alles und jeden zu kontrollieren usw ... und eben "Geld machen" ... wenn ich einen 50 Euro Schein aus der Hand gebe, dann weiss ich was ich ausgegeben habe - wenn ich meine Karte irgendwo durchziehe, dann fehlt der Bezug iwo ... das heisst man gibt Geld dann schneller aus ... finde ich? nein?


    ich stimm dir total zu!:) wenn sowas hier nach deutschland kommt, dann sollte man auch belege drucken lassen, nachdem man die karte irwo durchgezogen hat!


  • ich stimm dir total zu!:) wenn sowas hier nach deutschland kommt, dann sollte man auch belege drucken lassen, nachdem man die karte irwo durchgezogen hat!

    Die Frage ist, ob das auch alle machen. Da habe ich Zweifel. Menschen habe leider auch schlechte Angewohnheiten. Faulheit könnte ein Grund sein, dass einige Personen durch dieses Verhalten relativ leicht in die Schuldenfalle landen.

  • Das würde dann totale Zettelwirtschaft werden. Die Kontoauszüge sind ja schon ein ansehnlicher Stapel. Computer sparen einfach kein Papier. Es wird immer alles ausgedruckt.

    Ja, klar, Schuldenfalle. Weil man einfach nicht das Gefühl hat, etwas auszugeben. Ist immer das Problem.

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  • Zitat

    Das würde dann totale Zettelwirtschaft werden. Die Kontoauszüge sind ja schon ein ansehnlicher Stapel. Computer sparen einfach kein Papier. Es wird immer alles ausgedruckt.

    Dann ist es ja eine Plus-Minus-Rechnung, wo nicht wirklich Papier gespart wird. Ein weiteres Problem ist, dass man diese Kontoauszüge nicht normal entsorgen sollte. Das ist auch lästig und nervig, dass man da auch aufpassen sollte.

    An Bennji: Du hast ja erwähnt, dass das digitale Geld für ältere Menschen ein Problem werden sollte. Denkst du, dass diejenigen, die auf diese Idee gekommen waren, dass kaum bedacht haben? Ich halte das für wahrscheinlich, dass sie zu kurzsichtig die Sache gesehen haben.

  • Stimmt, Kontoauszüge zerstückeln, im Reißwolf oder so. Aber einen gewissen Zeitraum muss man die schon aufheben, wenn auf dem Konto wirklich viel passiert, dann wird das ruckzuck ein dickes Bündel.

    Ja, würde ich schon sagen. Meine Mutter gehört z. B. zu der Generation, die noch einigermaßen mit der Technik klarkommen, auch wenn sie mich dann doch mal um Hilfe fragt, bei Dingen, die für mich selbstverständlich sind. Aber es gibt ja auch noch ältere Menschen, die dann vielleicht auch keinen haben, der Ihnen helfen kann. Oder auch nicht dauernd fragen wollen. Okay, man kann sagen, dass das in ein paar Jahren anders aussehen wird, dann sind die Genarationen alt, die mit der Technik aufgewachsen sind. Aber dann wird man vielleicht auch wieder auf eine neue technische Idee kommen, die dann von den älteren Generationen nur unzureichend verstanden werden wird. Der Fortschritt wird nunmal von jungen Generationen getragen, die älteren Generationen können sich da nicht anpassen. Deshalb sollte man ihnen immer auch die altmodische Alternative lassen und niemanden zwingen. Egal, ob man jetzt die Bargeldlosigkeit bevorzugt oder nicht.
    Und neben der technischen Hürde ergibt sich bei älteren Menschen, die nicht mehr so gut sehen können, das Problem, dass sie am PC ein noch Zusatzmaterial brauchen. Und man kann ja wohl nicht erwarten, dass jetzt alle älteren Semester losziehen, und sich PCs mit Blindenausrüstung kaufen.

    Münzen kann man erfühlen und der/die Kassierer/in im Supermarkt kann zur Not auch beim Abzählen helfen, auch bei Scheinen. Aber wie sollen die bei der EC-Karte helfen? "Geben sie mir mal bitte Ihre PIN?"? Wäre doch schon eher eine Versuchung, da würde dann ja auch der Betrag von jemand anderm eingegeben werden, dass kann keiner überprüfen. Wenn aber bei einer Summe von 5,45€ ein 50er aus der Geldbörse gezogen wird, dann können andere Kunden da noch eingreifen.
    Ich will jetzt niemandem etwas unterstellen, die Angestellten sind bestimmt größtenteils ehrlich, aber eine PIN würde ich denen trotzdem nicht geben. Gelegenheit macht Diebe.
    Von daher: Erhaltet das Bargeld!

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