König der Löwen - Welche Strafe wäre für Scar die beste gewesen?

  • Ich hatte mit Kumbartha die Diskussion gehabt, wo es um die Frage ging, welche Strafe wäre für Scars Handeln die beste Strafe gewesen.

    Kumbartha meinte, dass man Scar hätte die Chance geben sollen, dass er sein Handeln bereuen soll. Was denkt ihr darüber?

    Ich bin mir nicht sicher, ob das Töten durch die Hyänen die beste Bestrafung für Scar sein könnte.

    Wenn Scar die Chance bekommen hätte sein Handeln zu bereuen, könnte er sich richtig mies fühlen, wenn er erkennt, dass sein Handeln falsch war. Weiter könnte es die Folge sein, dass er vielleicht deshalb sich das Leben nimmt.

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  • Es heißt ja, der Tod ist die sanfteste Strafe.
    Dem entsprechend gäbe es viele Arten, auf die Scar hätte bereuen können. Etwas tief zu bereuen, ist mit das schlimmste Gefühl, was es gibt und ich glaube sogar Scar würde irgendwann Reue fühlen, wenn man die Richtigen Mittel einsetzt.

    sincerely your roman soldier

    JUS DREIN JUS DAUN

  • Puh, das ist ne ganz schwere frage. An sich hätte man ihm vllt die chance zum bereuen geben müssen, aber nicht jeder mensch (oder in diesem fall löwe) empfindet wirkliche reue. Es gibt nun mal menschen, die halten all ihrer taten für absolut richtig, egal wie falsch sie in wirklichkeit sind. Ob Scar so jemand war? Schwer zu sagen und deswegen ist auch die frage so schwer zu beantworten. Denn einfach sagen "Ja, scar war ein böses a... und hat´s deshalb net anders verdient gehabt, als zu sterben!" wäre irgendwo auch falsch. Also ich kann nur sagen, dass ich ihm, wenn ich simba gewesen wäre, bestimmt den tod gewünscht hätte, und entschuldigung wer hätte das bitte nicht? Eine andere strafe wäre mir gar net in den sinn gekommen. Aber so, wenn man nicht selbst in der situation ist, lässt sich schwer sagen, ob er den tod verdient hat oder ob er es hätte bereuen können. Also ich, wie gesagt, als simba hätte den tod für angemessen gehalten, denn sonderlich reuevoll war scar zu dem zeitpunkt ja noch nicht.

  • Dann wären wir beim Thema "Definition von Moral". Moral gehört zu den wohl subjektivsten Dingen im Leben, denn niemand kann einfach mal eine Moral festsetzen. Man hat sie einfach und nach diesem selbst festgelegtem Grenzwert handelt man nach gut und Böse, wobei man bei Letzterem sogar glaubt, es sei richtig.

    Beispiel: Wenn ein Kind seit seiner Kindheit etwas tut, was andere als schlecht empfinden würden, jedoch nie in Kontakt mit diesen Menschen tritt, dann empfindet er sein Handeln nicht als falsch, sondern als richtig und Gewohnheit.

    Scar wäre eine potentielle Figur im Rahmen der Moral. Tatsächlich kann ich mir vorstellen, dass er sowas wie ein schlechtes Gewissen nicht entwickeln würde, da er einfach viel zu hinterlistig ist. Sein Schicksal war einfach auf gut Deutsch von Anfang an bereits festgelegt.
    Zudem bin ich der Meinung dass diese Art Tod die schlimmste Strafe ist. Kurz bevor er wahrscheinlich eines grausig schmerzhaften Todes gestorben ist (Ich drück dass mal etwas härter aus) hat er sich allein gefühlt und nichts ist schlimmer, als zu wissen dass niemand mehr hinter einem steht + ein bevorstehender Tod, von dem man weiß dass dieser unvermeidbar ist.
    Aus meiner Sicht die wohl schlimmste psychologische Strafe die einem widerfahren kann.

  • Ich hatte mit Kumbartha die Diskussion gehabt, wo es um die Frage ging, welche Strafe wäre für Scars Handeln die beste Strafe gewesen.

    Kumbartha meinte, dass man Scar hätte die Chance geben sollen, dass er sein Handeln bereuen soll. Was denkt ihr darüber?

    Ich bin mir nicht sicher, ob das Töten durch die Hyänen die beste Bestrafung für Scar sein könnte.

    Wenn Scar die Chance bekommen hätte sein Handeln zu bereuen, könnte er sich richtig mies fühlen, wenn er erkennt, dass sein Handeln falsch war. Weiter könnte es die Folge sein, dass er vielleicht deshalb sich das Leben nimmt.

    Was denken die anderen Rudelmitglieder zu dieser schwierigen Frage? Welche Strafe hätte Scar eurer Meinung nach verdient?

  • Meine Strafe wäre gewesen, ihn zu verbannen wie bei Kovu. ;)

    Ich glaub, wenn Simba ihn dort verbannt hätte wo Zira lebt, wäre es schmerzvoll für ihn gewesen, anzusehn, wie Zira ein Neuen hat (Wenn sie zu diesen Zeitpunkt überhaupt schon mit Chumvi zusammen war).

    So, la da di da di... [...] Dancing with Miley.. Doing whatever we want

  • Meine Strafe wäre gewesen, ihn zu verbannen wie bei Kovu. ;)


    Genau das Tat Simba ja, bzw. er versuchte es ("Run. Run away Scar, and never return"), doch Scar entschied sich zu kämpfen, die Folge war, dass er sterben musste.

    Ich persönlich finde, dass der Tod die gerechte und beste Strafe für Scar war, er hat so viel Leid und Probleme ausgelöst, dass er, selbst wenn man ihn verschont hätte, kein vernünftiges Leben mehr hätte führen können. Zwar wäre dies im Exil egal, jedoch hätte er dort seine Boshaftigkeit weiter ausleben können und somit anderen Schaden können. Scar hatte keine Gewissen, genau das machte ihn so gefährlich. Ich denke, sein Tod war das Beste, und das nicht nur für die anderen, sondern auch für ihn selbst.

    Yes, my teeth and ambitions are bared
    Be prepared!

  • An Dark Prince: Hast du dir auch Gedanken gemacht, warum Scar zum Mörder wurde? Es muss ja eine Ursache geben, denn niemand wird ohne Grund zum Mörder. Das sollte man auch berücksichtigen wegen der Sache, welche Strafe Scar verdient hat. Es ist klar, dass er sich verschlossen haben muss, denn sonst wäre der Mord nicht möglich gewesen. Scar hat nicht erkannt, dass Mufasa und Simba ihn geliebt haben. Falls er erkennen würde, dass beide ihn geliebt haben, könnte ich mir vorstellen, dass er sich sehr schlecht fühlen könnte (Reue spüren) und vielleicht deshalb sich das Leben nehmen könnte.

  • An Dark Prince: Hast du dir auch Gedanken gemacht, warum Scar zum Mörder wurde? Es muss ja eine Ursache geben, denn niemand wird ohne Grund zum Mörder. Das sollte man auch berücksichtigen wegen der Sache, welche Strafe Scar verdient hat. Es ist klar, dass er sich verschlossen haben muss, denn sonst wäre der Mord nicht möglich gewesen. Scar hat nicht erkannt, dass Mufasa und Simba ihn geliebt haben. Falls er erkennen würde, dass beide ihn geliebt haben, könnte ich mir vorstellen, dass er sich sehr schlecht fühlen könnte (Reue spüren) und vielleicht deshalb sich das Leben nehmen könnte.

    Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, er wusste sehr wohl, dass Mufasa und Simba ihn geliebt hatten, dennoch hat ihn sein Neid so sehr zerfressen, dass er keine Gefühle für die beiden Empfinden konnte und beide daher auch ohne einen Funken von Mitleid umbringen wollte. Es ist hierbei auch völlig egal, warum Scar zum Mörder wurde (Ich denke, Neid und die Tatsache, dass er immer im Schatten seines Bruders stand waren die Hauptgründe), die Tatsache ist, dass er gemordet hat und ein ganzes Rudel in Elend gestürzt hat, daher musste er auf eine harte Art und Weise bestraft werden. Scar hatte kein Gewissen und dieses hätte er nie zurückerlangt, ganz egal, was passiert wäre. Der Tod war das Beste für ihn, auch um ihn vor sich selbst zu schützen. Scar war besessen verrückt, mitleidslos und nicht mehr "gesellschaftsfähig". Eine Verbannung hätte nichts daran geändert, Scar hat die richtige Strafe erhalten.

    Yes, my teeth and ambitions are bared
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  • Hallo an alle die hier so vehement für Tod und so weiter plädieren (besonders "The dark prince" ) . Ihr kennt wohl nicht die Geschichte : Tales of two borthers von Disney in der man erfährt warum Scar seien narbe bekam und warum er Mufasa hasst oder? Ihr solltet die erstmal lesen bevor ihr mein Urteilen zu können. Es schmälert nicht seine Tat aber die Story zeigt eindeutig warum Scar so wurde wie er war und das der liebe Vater ein Arschloch war.

    http://snowlands.ru/en/library/cat…res/view/56.htm

    hier der link.


    Sicher hat Simba ihm nie was getan und Mufasa ebensowenig aber einfach zu sagen: Er verdient den Tod ist zu einfach wenn man sich mal mit der Hintergrundgeschichte beschäftigt, die immerhin von Disney authorisiert wurde.

    John Lennon - "Sometimes you wonder, I mean really wonder.I know we make
    our own reality, and we always have a choice, but how much is preordained?

    Manchmal wunderst du dich; du wunderst dich wirklich. Ich weiß, wir machen unsere eigene Realität und dass wir immer eine Wahl haben, aber wieviel ist vorherbestimmt?

  • Es ist wie ich bereits in einem anderen Thread schrieb: Mir ist es egal aus welchen Gründen jemand handelt (Ich kenne seine Geschichte), entscheidend ist für mich die Handlung selbst und die ist für das Königreich unverzeihlich, egal welche Motive und Gründe Scar hatte und vorallem, egal welche Vergangenheit er hatte. ;)
    Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wie man über Scar denken soll, besonders wenn man seine Geschichte kennt, aber ich z.B. sehe es als keine Entschuldigung für seine Taten an.
    Übertrag mal das ganze in die Realität. Würde ein Richter jemandem für unschuldig erklären, der jemanden mordet, nur weil er eine schwere Kindheit hatte bzw. aus Hass? Unzurechnungsfähigkeit würde aus meiner Sicht nicht zutreffen (Immerhin wird er erst nach dem Mord wahnsinnig). Ich muss jedoch gestehen, dass Scar bei sehr vielen Menschen in der Grauzone steht und ich kann auch deren Argumentation nachvollziehen, dennoch bleibe ich bei meinem Urteil.

  • Kumbartha: Ich kenne sehr wohl Scars Geschichte, dennoch kann ich nur das wiederholen, was ich vorhin bereits gesagt habe und dies ist exakt die gleiche Meinung, die auch Wolfsheld vertritt, daher werde ich dies hier nicht noch einmal erklären (siehe den letzten Beitrag von mir oder den von Wolfsheld).

    American Dragon: Ich finde nicht, dass dieses Rollenspiel hier hineinpasst, eben weil es nur ein Rollenspiel ist und daher nicht dafür geeignet ist, um Scar zu verstehen. Um Scar zu verstehen, kann man sich einzig und alleine darauf berufen, was Disney selbst in die Rolle des Scar eingebracht hat, und dies lässt sich, wie Kumbartha bereits sagte, nur im Buch "A Tale of Two Brothers" nachlesen, das jeder TLK-Fan eigentlich kennen sollte.

    @Wolfsheld: Wie bereits gesagt, vertrete ich genau deine Position und muss daher ebenfalls gegen Kumbarthas Argumente sprechen. Egal wie schwer seine Kindheit war, dies ändert nichts an dem, was Scar getan hat.

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  • An WH & TDP: Habt ihr euch Gedanken gemacht, wie groß auch die Schuld von Ahadi (Mufasas und Scars Vater) ist? Der Vater trägt auch eine Mitschuld für dieses Familiendrama. Das sollte auch bedacht werden. Scar die alleinige Schuld für das ganze zu geben, ist viel zu einfach gesagt. Habt ihr euch mal versucht in ihm hinein zu versetzen? Was war Scars Motiv für den Mord? Neid sehe ich nicht als Motiv an. Es ging ihm eher darum mehr beachtet zu werden. Das wird in "A Tale of Two Brothers" zumindest angedeutet. Eine weitere Tatsache ist, dass er den Sinn des Kreislauf des Lebens nicht verstanden hat. Das ist auch der Hinweis, dass er König werden wollte, um die Beachtung zu bekommen, die er vorher nicht erhielt.

    Die Szene, wo Zazu in diesem Skelett eingesperrt wird und wo er Mufasas Namen sagt, deutet an, dass Scar durch die Erwähnung von Mufasas Namen daran erinnert wurde, dass sein Bruder mehr beachtet wurde als er.

    Zu sagen, dass Scar den Tod verdient hat, finde ich zu einfach betrachtet.

    Was wäre die gerechte Strafe?

    Das schlimmste Gefühl in Scars Leben musste das nicht beachten gewesen sein. Ein entstelltes Gesicht, dass den Hinweis gibt, das er was schlimmes getan hat, kann auch eine harte Strafe sein, denn jeder würde ihn meiden wollen, wenn man ihn so begegnen sollte.

    Herman sagte ihm Thread schon, dass der Tod die sanftere Strafe sein kann.

    Zitat

    Es heißt ja, der Tod ist die sanfteste Strafe.
    Dem entsprechend gäbe es viele Arten, auf die Scar hätte bereuen können. Etwas tief zu bereuen, ist mit das schlimmste Gefühl, was es gibt und ich glaube sogar Scar würde irgendwann Reue fühlen, wenn man die Richtigen Mittel einsetzt.

  • Dass Scar im Schatten seines Bruders stand und dieser mehr beachtet wurde als er, bestreitet ja auch keiner. Trotzdem ist dies keine Rechtfertigung dafür, ihn einfach kaltblütig umzubringen.
    Egal wie Scars Vergangenheit war, egal was er durchmachen musste und egal wie wenig er beachtet wurde: Er hat einen Mord begangen und wollte an Simba einen weiteren begehen! Desweiteren hat er sein Rudel vernachlässigt und hätte sie notfalls auch alle in den Tod geschickt ("Then so be it!").

    Auf der anderen Seite hat er auch die Hyänen verraten und sich somit jede Seite zum Feind gemacht, weswegen er auch letztendlich von den Hyänen umgebracht wird.

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  • Ja...Scar hat seinen Tod durch seine Lügen selbst provoziert. Das kann man Ironie des Schickals nennen.

    Im Raum stand/steht die Frage, ob Scar den Tod als Strafe wirklich verdient hat. Bei diesem Punkt gibt es in dieser Diskussion Meinungsverschiedenheiten.

    Mehrere Jahre das Gefühl erleben zu müssen ( Wenn Scar nicht getötet wird, sondern als nicht beachteter Löwe durch die Gegend ziehen muss.), dass man von vielen nicht beachtet wird bzw. dass alle sich von einem bewußt fern halten wollen, kann mental ein sehr schlimmes Gefühl sein und möglicherweise sogar schlimmer als der Tod.

  • Zitat

    Eine weitere Tatsache ist, dass er den Sinn des Kreislauf des Lebens nicht verstanden hat.

    Was das angeht stelle ich einfach mal eine mögliche Gegentheorie: Vielleicht war es ihm einfach egal. ;D

    Zu Ahadi: Er hat dazu beigetragen, dass Scar machthungrig wird, die Schuld an Scars Taten liegen aber alleine bei Scar selbst. Er ist den Weg des Bösen gegangen also darf er es auch auslöffeln. Sein Vater hat durch seine Fehler lediglich Scar auf die falsche Bahn gelenkt, die Taten selbst stammen aber von Scar.
    Mögliche Motive, weshalb Scar so gehandelt hat: Neid, Aufmerksamkeit, Machthungrigkeit und Egoismus.

    Zitat

    Er hat einen Mord begangen und wollte an Simba einen weiteren begehen!

    Das stimmt. Es gibt einen schönen Spruch, der aus meiner Sicht nicht der Wirklichkeit entspricht und ehrlich gesagt Schwachsinn ist: "Blut wäscht Blut"
    In Scars Fall wäre es das Böse, was man ihm agetan hat, mit Bösem zu verdrängen. (Ahadis Einfluss, den Scar mit seinen Taten zu verdrängen versucht, um sich selber einen Namen zu geben.)
    Letzteres obliegt alleinig der Verantwortung Scars, denn es gibt immer einen anderen Weg.

    Zitat

    Mehrere Jahre das Gefühl erleben zu müssen ( Wenn Scar nicht getötet wird, sondern als nicht beachteter Löwe durch die Gegend ziehen muss.), dass man von vielen nicht beachtet wird bzw. dass alle sich von einem bewußt fern halten wollen, kann mental ein sehr schlimmes Gefühl sein und möglicherweise sogar schlimmer als der Tod.

    Permamentes Ignorieren ist eine seelische Folter, besonders in Scars Fall. Nach einiger Zeit könnte ich mir vorstellen, dass Scar entsetzt aus dem Land fliehen würde, weil er es nicht mehr aushalten würde oder er würde um den Tod betteln.

  • Fazit: Wenn man dich mies behandelt füge dich oder geh sterben. Nette Moral :D

    John Lennon - "Sometimes you wonder, I mean really wonder.I know we make
    our own reality, and we always have a choice, but how much is preordained?

    Manchmal wunderst du dich; du wunderst dich wirklich. Ich weiß, wir machen unsere eigene Realität und dass wir immer eine Wahl haben, aber wieviel ist vorherbestimmt?

  • Auf der anderen Seite hat er auch die Hyänen verraten und sich somit jede Seite zum Feind gemacht, weswegen er auch letztendlich von den Hyänen umgebracht wird.

    Nun, die Hyänen hat er ja nur verraten damit er am Leben bleibt. Er versuchte die ganze Schuld auf sie zu schieben, nur damit Simba ihn verschont.

    So, la da di da di... [...] Dancing with Miley.. Doing whatever we want

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